“供給側改革與行業發展”主題論壇第一場嘉賓對話實錄
2017年06月11日21:49
2017年4月13日，乘著全國兩會勝利召開的春風，中國工程機械工業協會五屆二次會員代表大會暨第十五屆中國工程機械發展高層論壇在素有孔孟之鄉、運河之都美稱的山東濟寧隆重召開。會議同期，以“供給側改革與行業發展”、“從“走出去”到“走進去”—一帶一路愿景和打造國際化企業”為主題設置了兩場分論壇，來自行業各專業領域近40家企業代表共聚一堂，共同分析形勢、交流企業供給側改革、海外發展之路。
“供給側改革與行業發展”主題論壇現場
14日上午，在協會副秘書長呂瑩和協會挖掘機械分會秘書長李宏寶共同主持下，“供給側改革與行業發展”分論壇第一場高端對話開始。
中交西安筑路機械有限公司董事長楊向陽、山推工程機械股份有限公司總經理李殿和、河北宣化工程機械股份有限公司總經理周之勝、寧波廣天賽克思液壓有限公司總裁姚廣山、江蘇八達重工機械有限公司董事長陳利明和浙江美通筑路機械有限公司總經理仇曉駿等六位嘉賓圍繞“供給側改革與行業發展”的論壇主題就行業供給側改革和企業發展展開深度對話和現場交流。
論壇對話嘉賓
以下是“供給側改革與行業發展”主題論壇第一場嘉賓對話實錄：
主持人呂瑩：昨天緊張地開了一天會議，上午是會員大會，下午是高峰論壇，信息量很大，時間也非常緊湊。今天有兩個分論壇，這個分論壇是供給側結構性改革與行業發展。講到供給側結構性改革，有的人說，跟我們行業關系很大，有的人說關系不是特別大，因為說的是其他行業的事兒。我想在開始這個論壇以前，先把我們的思路集中一下。供給側結構性改革是黨中央、國務院確定的今年經濟工作的基本工作方針，具有的工作力度，針對各個行業的情況各有不同，或者說各有重點。從中央層面抓的，包括煤炭、鋼鐵、房地產等具體的政策和措施，包括財政補貼等，對于其他行業各有自己的工作內容。
從“三去一降一補”這幾個角度來看，仔細分析一下我們自己的活兒還真是不少。比方說補短板，都知道我們的短板在哪兒。規模上去了，水平也提升了，但是差距還是有，特別是美國拉斯維加斯工程機械展回來以后，心得也很多，也見了很多新的設備產品，所以補短板肯定是細講。嘉賓分三組到臺上，可以把這個問題展開。講到去產能、去庫存、去杠桿，從這個角度來講，工程機械行業或者是說是自己進入了這樣一個束縛當中，或者說自己被這個環境所束縛。那么，從這個角度來講，國家有一些相關的政策，包括金融領域，包括一些其他的領域有一些政策。但是工程機械行業自己來講，我們講制造業產能過剩，它跟鋼鐵、煤炭、有色金屬、建材的產能過剩不是一回事兒。所以講他們一些處理產能過剩的方法跟我們不一樣。我們現在這個情況，嚴格意義上講，也不能說就是絕對的產能過剩，或者叫結構性周期性產能過剩，或者叫由于產業結構不合理，導致的產能過剩現象在行業產生了比較重要的影響。去庫存也是一個樣，你講庫存，現在庫存沒了，或者說前一段時間庫存少，導致供貨上面一些問題也有。由于庫存少，導致采購成本提升。你說一下庫存多好還是少好？控制到什么樣的水平？各家有各家的辦法，各家有各家的情況，各行業有各行業的一些特點，所以不能一概而論，就說工程機械行業，在座的各個企業，也不能用一個公式來計算。所以，今天的論壇要上水平，要轉型升級，要統一提升到供給側改革這幾個主要工作內容來，以這幾個為指導思想來談。為了能夠讓更多的領導、嘉賓參與到這個話題當中，我們安排了三場對話，每場都有嘉賓，由于時間比較緊，平均每位嘉賓總的發言時間不超過10分鐘，我們把話題集中，所有的問題側重在哪兒，需要說的主要問題是什么，所以今天總的安排，不管是哪一場，都有各自的話題安排，或者說各自的議題討論。每一場都有一些準備，各位嘉賓心里面都有很多話要說，那就濃縮在一個比較短的時間之內，用精煉的方法給闡述出來。我作為第一場的主持人，就是開個頭，下一步就把話筒交給協會挖掘機械分會的李宏寶秘書長，由他來跟六位企業家一起展開第一場的供給側改革與行業發展的話題。
主持人李宏寶：我很榮幸能夠作為本次對話的主持嘉賓。對話的主題是“供給側改革與行業發展”，感謝所有的對話嘉賓，希望我們能夠借此機會暢所欲言，說說自己心里的真實想法。
關于供給側改革，無疑成為當下最熱的中國經濟詞匯之一。制造業是國民經濟的主體，也是供給側改革的主戰場，企業是供給側改革的主力軍，要發揮企業的主體作用。它跟企業發展到底有什么重要關系？企業又如何在供給側改革浪潮中成功實現轉型升級？今天參加對話的各位嘉賓都是企業一把手，或者是主要負責人。行業在長達五年的持續下行調整中，我們能夠生存下來，還能坐在這里，實屬不易。大家身上的擔子都非常重，取得了很好的成績，大家在調整轉型、提質增效方面，都取得了實實在在的成績和效果，今天就請各位嘉賓在這幾方面做一些梳理。
第一個主題是供給側改革是當前的重點，是完成好去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板五大重點任務。這五大任務提出了有一年時間，企業如何做？有沒有遇到一些難忘的事情？有什么成功和失敗的教訓和大家進行分享。請中交西安筑路機械有限公司董事長楊向陽給我們說一說。
中交西安筑路機械有限公司董事長楊向陽：供給側結構性改革是一個宏觀經濟層面的話題，具體到企業來講，增品種、提品質、創品牌是企業應該下的功夫，特別是在降成本、補短板方面，我們既是供給側制造商，其實也是需求側制造商。比如說，對于我們下游的供應鏈、供應商來講，就是需求側，對于前端客戶來講，我們屬于供給側。那么，在這個過程當中實際上是一個雙重身份，為了提高產品的品質，降低成本，補齊短板，我們應該跟供應鏈上的各個環節聯起手來。所以中交西筑也提出供應鏈體系優化，無論是管理上，還有各個供應商的戰略合作上等，我們通過整個產業鏈，生態鏈上的聯手合作來實現提品質、降成本、補短板，最終我們要創品牌。這個路現在才開始，還很長，但是需要一步一步去做。品質和創新是供給側具體微觀企業要抓的核心和關鍵。實際上我們的自主創新能力相對比較弱，底子也比較薄，起步也比較晚，但是說什么時候做都不夠晚，現在在自主創新方面要加大投入，要通過若干年的努力，整個供應鏈體系上的努力，民族品牌，行業企業都會有大的發展，找到自己定位。謝謝。
主持人李宏寶：謝謝楊向陽董事長。非常感謝各位嘉賓，剛才我們對一個議題進行梳理，我認為每個企業做法都不一樣，有的是進行人員優化、供應鏈優化、品質創新，有的在新常態下回歸了理性，有的是創造了更大的、更新的產品，引領市場，創造了更貼近市場的產品，在市場需求方面進行了創造、創新，大家做的都非常不錯。剛才寧波廣天賽克思液壓有限公司總裁姚廣山引出了一個話題，我們現在市場又有所啟動，就是我準備的第二個話題，根據我們的調查和市場走訪，挖掘機行業從去年的下半年，準確來說應該是從下半年的7月份，銷售形勢呈現了爆發式增長。從今年年初開始，其它幾種產品，比如說裝載機、起重機、推土機等產品出現了不同程度的增長，熱門機型甚至出現了斷貨的狀態。所以，面對這樣的局面，又該如何進行供給側改革？如何應對市場變化和市場需求？下面請各位企業家來回答一下這個問題。
中交西安筑路機械有限公司董事長楊向陽：這幾個月以來，工廠里邊大家既高興、興奮，又痛苦，零配件的供應，自身人員優化之后，生產能力又跟不上，客戶需求特別的緊，這個情況之下都比較難受。但是，別的行業我不太了解，像機械這塊兒細分領域可能不是這樣。表現出有些企業活兒很多，干不過來，有一些沒有活兒干，兩極分化的狀態。我覺得為什么會出現這個情況呢，也是需求側發生了變化，今天說要逐步邁向中高端。無論做什么，大家最終是要向中高端去走的，這個中高端不是說簡單意義上的高大上，圍繞著客戶問題導向、需求導向來做。客戶需求不一樣，他的場地、要求都不一樣。誰要是適應他，怎么快速地設計出并交貨，誰更有機會拿到訂單。市場的變化對制造業的要求越來越高，所以有時候客戶永遠是對的，為什么？他有問題，你需要給他解決，你不能說他提的不對，產能過剩，價格戰的競爭過程中行業生態是非常糟糕的，很多客戶會提出很多無理的要求，因為你不賣給他有人會賣給他。那么，在這個情況之下，我覺得可以談一下西筑的做法。
過去那么多人要吃飯，要訂單的時候，我們沒有選擇，客戶說什么就是什么，你要不有飯吃，要不就沒飯吃，這個時候沒有選擇權。后來經過兩三年的努力，提供了參考服務之后，加上延伸了產業鏈，過去是光賣裝備，現在還賣服務，帶上裝備去干活兒，還拓展了一些其他的業務，圍繞核心業務，拓展了衍生業務，這樣我們主業這一塊兒可以從容地敢于去說不。現在很多客戶來提的一些不合理要求，制造業要有自己的底線，你的有一些要求，就是不做，因為我也有空間、有余地。所以，這也是一個經驗，就是說得給自己找到回旋的余地，行業生態呼吁大家要一起保護，不能打價格戰，不能搞零首付，但是實際上很難做到，都要活下去。所以我覺得可能是要在圍繞客戶的問題導向、需求導向，在創新方面，給自己找到回旋余地的情況下發揮作用。這是我這兩年的一些具體做法，也許大家都這樣去做，未來這個生態還是會朝更有利的方向發展。謝謝。
主持人李宏寶：現在請山推工程機械股份有限公司（以下簡稱“山推”）總經理李殿和介紹山推的一些經驗。
山推工程機械股份有限公司總經理李殿和：謝謝李宏寶秘書長。關于山推的一些情況，我們這幾年走得也比較艱難，特別是去年山推圍繞“三去一補一降”做了很多具體的工作，具體說，山推主要是圍繞去產能、降成本和補短板。去產能，對于山推推土機來講，山推的推土機產能是15000臺左右，這些年工程機械，特別是推土機這個小行業持續下滑，全國的推土機產能規模在20000臺左右，山推的產能就占到了50%多的市場份額,山推產能過剩是非常明顯的。所以，在推土機產能上，把推土機裝配線兩條線變成一條線，圍繞推土機零部件，把底盤三期下馬，部件生產也是由兩個工廠整合成一個工廠。通過去年具體的措施，把推土機產能控制在10000臺，也就是說在最好的時候可以達到10000臺的產能。降成本，這幾年的快速發展，人員、生產基地膨脹得比較快。所以，2016年在這方面做了很多工作，特別是人員的優化，也是降成本的一個很具體的實施。2015年公司巨虧，也是創造了山推歷史上的第一虧損紀錄，2016年為了避免上市公司的HT，必須要實現扭虧。所以在人員方面做的力度、幅度非常大。在去年年初提出三個目標，也確實是實施了。三個數字：公司領導去60%，中層干部去50%，一般員工去20%，這個力度是非常大的。就像大家減肥一樣，增肥容易減肥難，特別是國企背景人員的人數，確確實實是非常大。另外一個具體措施是補短板，短板就是在產品結構方面，高端產品，面向歐美市場的產品，現在還有大的空間。山推在2016年發力，推出了適合歐美4F階段的高端產品，并在今年推出，而且取得了很好的效果。所以剛才李宏寶秘書長問有沒有特別感人的事情，我想去年對山推是非常難忘的。謝謝。
主持人李宏寶：非常感謝各位嘉賓，剛才我們對一個議題進行梳理，我認為每個企業做法都不一樣，有的是進行人員優化、供應鏈優化、品質創新，有的在新常態下回歸了理性，有的是創造了更大的、更新的產品，引領市場，創造了更貼近市場的產品，在市場需求方面進行了創造、創新，大家做的都非常不錯。剛才寧波廣天賽克思液壓有限公司總裁姚廣山引出了一個話題，我們現在市場又有所啟動，就是我準備的第二個話題，根據我們的調查和市場走訪，挖掘機行業從去年的下半年，準確來說應該是從下半年的7月份，銷售形勢呈現了爆發式增長。從今年年初開始，其它幾種產品，比如說裝載機、起重機、推土機等產品出現了不同程度的增長，熱門機型甚至出現了斷貨的狀態。所以，面對這樣的局面，又該如何進行供給側改革？如何應對市場變化和市場需求？下面請各位企業家來回答一下這個問題。
山推工程機械股份有限公司總經理李殿和：供給側改革的目的就是滿足市場需求。談到市場需求，每一個企業都要抓住機遇。剛才李宏寶秘書長說了，從去年8、9月份開始，一直到今年的一季度，甚至到現在都沒有停下來的這樣一個跡象，作為推土機細分的市場稍微滯后一些，是從去年年底到現在，我們的訂單情況，也看到6月份。如果按照目前掌握的市場情況來看，我們1到6月份在手的信息情況也要比去年同期翻了一翻。所以，這也是讓我們既驚又喜的一個狀況，喜的是經過了這么多年的沒活兒干，到現在突然有活兒干，我們工廠的工人每天都工作9～10小時，這是非常喜的。驚的是，包括昨天很多嘉賓都說，這么高速的增長，本身就是一個不正常的現象。作為細分行業，我們山推一季度的報表出來了，接近80%的市場占有率，本身對山推來講，就是一個很大的壓力。同時也面臨著供應鏈方面交貨不及時、交貨質量不能保證的壓力，但即使這樣，我們談供給側結構性改革，首先第一條要滿足市場，我們也是開足馬力滿足市場，但同時作為行業的制造企業，還是覺得我們有這個必要去引導這種需求側，因為目前80%市場的獲取是來源于局部市場的中低端客戶，或者說是做農田水利開發這方面的客戶所貢獻的，基于這種情況，在4月初我們對主導機型進行了大幅度的提價，提價的目的是在企業獲得合理利潤的同時，把有限的資源投入到研發上面去，能夠開發適合中高端客戶需求的產品。現在520馬力以上的推土機只有山推可以生產。但是，每年國家大馬力推土機進口量依然很大。520馬力，900馬力，山推也有。但是可靠性、技術領先性和小松、卡特相比還有一定的差距，所以說包括底盤部件，只供應到90噸級的推土機，或者說900馬力，但是再大的，包括挖掘機，300噸以上的，我們現在還有一定的瓶頸。所以，還是希望能夠在滿足市場需求的同時，能夠繼續加大研發投入。也就是說通過把產業往中高端去引導，能夠開發出適合中高端客戶需求的產品，這樣的話能夠滿足市場需求，謝謝。
主持人李宏寶：下面有請河北宣化工程機械股份有限公司總經理周之勝給大家介紹一下。
河北宣化工程機械股份有限公司總經理周之勝：每一個企業的情況都不一樣。我們和山推都是推土機專業制造廠，我認為供給側改革最重要的地方，不一定是去產能、去杠桿、降成本。當然，每一個企業情況都不一樣，我覺得供給側改革的方向是要看需求側，需求側是需要供給側如何改革。所以，對需求側的研究，它對產品的需求，要求什么樣的產品，我們就是非常清楚。然后，根據這種產品配置相應的資源，這是真正的供給側改革。宣化這幾年在不斷地研究客戶的真正需求，在產品創新上走出了自己的路子，因為作為推土機行業企業，過去基本上都是走“引進技術、再創新”這條路子，但是我們的技術都是上世紀七八十年代引進的，都已經落后了，所以現在我們要在適應新的用戶群體對于產品的需要，這就是供給側改革中最重中之重的事情。另外，除了供給側改革，需求側的改革也是很重要的。為什么在供給側會上講需求側？就是因為需求側讓我們這些年慣的出了很大的問題。今天在座的嘉賓好多都是一把手，誰自己的苦誰知道。銷售的問題，應收帳款的問題實際上來講并不是出現在需求側，而是出現在了供給側。所以，應該要在對客戶如何進行改革，這也是很重要的。在會下我和山推工程機械股份有限公司總經理李殿和做了交流，李殿和總經理作為我們行業老大，市場占有率做到最大，他有資格、有能力做這個事兒，我非常贊同。把行業推向健康發展的道路，這樣的事情需要我們一起來做。
客戶真正需要供給側做什么？現在有的行業，客戶使用一臺機器，用的人工成本、購買設備成本、效率、燃油、環境等這方面的事情在做研究。每部分所占的使用成本的比例是多少？客戶最希望哪部分降下來？這也是我們供給側改革最重要的一部分。我們實際上不是去產能，而是去資本，就是說我們占有龐大的資本，并沒有產出應該產生的采購，這個都是過去盲目上的原因。所以，我們要瘦身，實際上有的行業已經在瘦身了，我覺得做得很對。比如說山推小松，我在20年前去參觀過這個工廠，20年后，工廠整個面積沒有多大變化，廠房也沒有多大變化，但內部的利用率比過去翻了10倍，這就是我們學習的榜樣。我覺得學供給側改革，應該向卡特彼勒和小松這樣的企業學習。謝謝。
主持人李宏寶：下面有請河北宣化工程機械股份有限公司總經理周之勝給大家介紹一下。
河北宣化工程機械股份有限公司總經理周之勝：李宏寶秘書長剛剛說的第二個問題，是一個字，就是量，實際上來講，作為企業的老總可能關注的也是量，把最大的關注點放在量上。剛才我們講到供給側改革，我還提一句，要和有些客戶敢于說不。今年工程機械行業，包括推土機銷售有很大的增幅，但是，宣工的增幅沒有達到平均水平，實事求是地講，我們放棄了一些訂單，也是要減少企業的風險。要想企業發展，在我們供給側改革的時候，就是要提高產品效率，減少產品能耗，用最低的人工成本、使用成本和維護保養成本來滿足客戶需求。所以，現在中國的人工成本已經不低了，這就是我們改革的方向。宣工現在開發的產品，就是我們這次展出的，高驅動、全機械電動推土機，我不敢說一臺頂兩臺用，應該是差不多，現在我們山西一個客戶在使用，他使用的都是我們的推土機，幾乎不用其它品牌推土機。這種推土機第一它不壞，第二效率高，第三使用成本低。目前在工地干了500小時，沒有維護過，沒有發生任何質量問題，我覺得產品就要朝著這個方向發展。其次，我們敢和客戶說，產品必須物有所值，不要再買便宜貨。現在我們的推土機也好，裝載機也好，尤其這兩個產品，和國外價格有極大的反差。我們都在賣便宜產品。一個十幾噸二十噸的產品，賣四五十萬，我們成了鋼鐵搬運工，這簡直是太可笑了。所以，果斷漲價，肯定要漲價，要有合理的利潤空間。但是，不是漲價就完了，產品要讓客戶感覺到物有所值，能夠一臺頂兩臺，能夠降低他的使用費用，這樣我覺得就不要去關注量了。有可能在干同樣工程的情況下，產品銷售量下降了，但是質量和效率提高了。下一步我們追求的方向，無論是從社會角度還是企業發展角度，可能把關注點放在這方面，這方面也是我們需求側所關注的。現在需求側客戶還沒有感覺到，不夠再買一臺，有沒有想用一臺頂兩臺，或一臺頂三臺，這個事情早晚要發生，所以說不如提早做準備，謝謝大家。
主持人李宏寶：對話嘉賓有六位，其中五位是制造企業，一位是零部件企業，所以，請寧波廣天賽克思液壓有限公司（以下簡稱“賽克斯液壓”）總裁姚廣山給我們談一談。
寧波廣天賽克思液壓有限公司總裁姚廣山：我非常贊同河北宣化周之勝總經理說的話，實際上供給側改革，國家的本意是不要浪費，這個大任務中，每一項都會適合于我們，又不適合我們。供給側方面出了問題，實際上還是我們前端出了問題，就是需求方出了問題，那么需求方出了什么問題？第一類是判斷上的問題，這段時間不管什么種類的工程機械都是非常好銷，那么是不是這種勢頭一定會持續下去？那么會給供給側一個比較危險的信號，就是你能不能冷靜地看到它身后的本質。我曾經有一個非常深刻的經歷，有一個訂單，但是我們中方企業大概有九家都向它訂了貨，產生了九個訂單，這是需求方一個虛假的信息。那我們看今天，挖掘機是10萬臺，我不知道現在整個產能是多少萬臺，如果有30萬臺，40萬臺，那我們還是需要一個瘦身。怎么瘦？我個人認為，就是做細分行業的工作，對自己精準定位。我是對這個供給側改革有一點成果。對賽克斯液壓來講，我們這幾年沒有跟著主機廠同悲同喜，就是一個看客。五年來行業在不停地下滑，但是像我們做零部件機械，做售后的細分行業，還是在增長，每次看到工程機械報表都是-20%～-30%的下降，我們基本上是10%～20%的增長，我感到我們是置身于這個行業之外，實際上來講也不是。在大家100%增長的時候，我們也是增長10%～20%，所以說沒有跟大家同歡呼共慶祝，也沒有降到低谷，這是一個穩定發展。產品地位應該是比較清晰的，就是產業鏈五大任務里頭我們可能靠邊的只有一個，補短板，雖然都是短板，補的不怎么樣，但是短板一定是別人不愿意做的、難做的，短板一定是長期穩定收益。所以在整個產業鏈中，我認為如果是去產能、去結構，那么這些產能和結構的去處還應該看一下在產業鏈中哪一個短板可以進入，慢慢去孵化它，總比跟著市場波動使大家很受傷要強得多。謝謝大家。
主持人李宏寶：非常感謝姚廣山總裁。剛才前面三位嘉賓表現得非常淡定，我覺得他們心里是非常著急的，現在市場這么好，又沒有產品提供給客戶，心里面還是比較著急。通過我的走訪，現在制造業主機產品這塊兒受制于零部件的供應，所以說走訪零部件企業也是非常的糾結，到底是上還是不上，做還是不做？增加不增加設備，增加不增加廠房，增加不增加人？
寧波廣天賽克思液壓有限公司總裁姚廣山：我先說一下行業的情況。因為我以前也是做了15年主機，從2008年才轉做液壓件。那么，通過這5年的洗禮，我覺得各個主機廠應該接受很多教訓。在新的業務高潮來臨之際，有兩件事情一定要牢牢記住。第一，商務條件和規則一定意義上和以前不一樣。零首付也好，低首付也好，就是自己承攬風險的事情一定不能再做下去，這個風險也應該讓我們的客戶去承擔，他承擔風險的時候，對他的購買就要慎重。所以，買一臺還是買兩臺，如果你零首付他可能買10臺，這個事情也讓我們的客戶得到教訓，行業才有一個比較健康的需求方。第二，調結構。在整個行業比較火爆的時候，我認為有一些企業可以去一些產能，這個產能是非優勢的產能，很可能就是順勢推出去，使自己成為一個細分行業的強者。不管市場變動如何，你都是一個強者。所以這兩點，我認為一是改變規則很重要，使自己的結構更優化，二是對于我們來講是一直做液壓件，雖然說這個短板做這么多年也沒有補的很好，因為做液壓件就是一個長期過程。其實從去年開始，公司也是24小時作業，也是5+2，白加黑，但是，訂單交貨也是延遲幾個月，大概3個月以上，交不上貨。所以現在經過這么多年穩定的發展，決定擴大生產。我們自己又新買了土地，購置了設備。但是，產能往上提升，和主機廠還是不一樣，可能每年只能提高20%～30%，緩緩地往上走。第一，由于我們緩慢的投入，第二，只有有市場的時候我們才投入，沒有市場，我們想象一個市場，這個事情是堅決不投入的。所以，我認為經營一個企業，現金流非常的重要。我們一直奉行現金流的一個政策，現在的現金流，收到的現金可能比我們的訂單還要多。如果說都能夠做到現金流達到100%的平衡，那么企業就沒什么風險。謝謝大家。
主持人李宏寶：下面請江蘇八達重工機械有限公司（以下簡稱“八達重工”）董事長陳利明跟大家介紹八達重工最近的發展情況。
江蘇八達重工機械有限公司董事長陳利明：謝謝主持人。非常高興有機會和大家共同來交流，關于供給側改革，這是個戰略問題，供給側改革可以從兩個方面談一下我個人的一些理解和感受，那么談到供給側，剛才大家都談到了需求側，我認為需求側，它是從有到無，需要什么，供給什么，提升什么。這是我們需求側開展工作的一個內容。關于供給側改革，它是從無到有，從有到優過程的轉變。首先，第一，關于從無到有，拿八達重工來說，中國油電混合動力工程機械是八達重工最早研發的，從1993年開始研制油電混合動力工程機械。第二，世界最大救援機器人是八達重工研發的，這是從無到有的。第三，八達重工正在推進有關公路電氣化、高速公路電氣化項目，這是從無到有的，包括支付寶、滴滴打車這些產品都是一個從無到有的過程。其次，就是從有到優的過程，這也是一個供給側結構改革的一個方面，它主要是把產品的規格從小到大，比如說履帶式起重機，從1993年開始，50噸就算大，現在做到了4000多噸，這是一個市場的引導，就是從小到大來改變產品結構。然后，是由低端到高端的一個轉化，那么其優化供給側的行為從這兩大方面體現。我個人理解，供給側改革就是兩句話、兩個方面，就是關于從無到有，引導市場的調配，從有到優，優化、供給，這兩方面開展意識和行為方面的轉變，謝謝。
主持人李宏寶：非常感謝陳利明董事長。剛才前面三位嘉賓表現得非常淡定，我覺得他們心里是非常著急的，現在市場這么好，又沒有產品提供給客戶，心里面還是比較著急。通過我的走訪，現在制造業主機產品這塊兒受制于零部件的供應，所以說走訪零部件企業也是非常的糾結，到底是上還是不上，做還是不做？增加不增加設備，增加不增加廠房，增加不增加人？
江蘇八達重工機械有限公司董事長陳利明：我想還是圍繞著主題，談談戰略問題。剛才上一段是談供給側，我提出了什么呢？就是從無到有，引導市場消費，從有到優，優化供給，這是一個命題、任務。怎么來實現這個目標？就需要下面的一個課題來解決上面的問題，那就是有關行業發展的問題，也是一個戰略發展問題。當前有不少企業挖掘機銷售火爆，這個銷售是不是一個健康的銷售？我可能沒有調查，擔心這個銷售還不是一個健康的銷售，為什么？不知道大家的現金流怎么樣，流進來了沒有？產品出去了，那銷售資金回籠了沒有？如果還是延續原來的按揭銷售，零首付就把產品賣出去了，這不是一個好的銷售方法。有關工程機械行業的發展，今后的出路不在制造工程機械自身，即去成本，降售價，希望把工程機械產品質量要提高，還要把成本下降，這種理念我認為就是說又想馬好又想馬不吃草，這本身就是一種悖論。中國工程機械的生產成本已經壓到底線以下，再往下壓那就是自殺。所以，要想辦法解決這個問題，剛才有領導提出來要把產品質量、性能搞上去，一臺頂兩臺，一臺頂三臺，這個非常好。但是，我們現在拿什么去實現這個目標呢？是國家給錢來做？還是自己掏錢來做？把產品質量和性能提高上去，價格提上去，市場在這個地方，產品再好，價格高，用戶不認，這也是一個問題。所以，我認為今后再想工程機械行業發展，特別是再有大的跨越發展是不現實的。因為中國的特大規模建設周期已經過去了，是中國30年走完了發達國家300年的基礎建設，才把中國工程機械行業的發展涌到了一個高峰。今后這種勢頭在中國沒有了，在世界其他地方可能也不多見，所以，中國工程機械行業的發展，不是求發展，而是求生存，健康的生存，除非能把歐美的工程機械行業都消滅，那么工程機械行業才有發展，我們不能消滅它，發展的出路在哪里？發展的方法在哪里？我想中國工程機械未來的發展出路不在自身的產品去想什么辦法，而是在結構優化、產品提升兩個方面。第一關于結構優化，我說的結構優化不是產品結構，而是生產結構。這種生產結構指的是中國工程機械行業大工廠的結構。如果跳出中國，從國際角度看，中國工程機械行業是什么樣的狀況？中國工程機械行業實際上就是中國工程機械的一個大工廠，不是嗎？即我們把中國工程機械這個產業當作一個國家的工程機械大工廠來看。那么，看看這個工廠的結構是不是合理的？我認為這個結構是嚴重不合理。從這個角度來看，問題一目了然，中國工程機械大工廠重復建設，同質化生產、貓吃狗糧、惡性競爭、互相殘殺。這就是中國工程機械國家大工廠的現狀，誰都想當第一，誰都想把自己的產品做好占領市場。那么，你這么想的時候，你有沒有換一個角度？其他的工廠，其他的車間。這個車間也做挖掘機，那個車間也做挖掘機，你把挖掘機市場占領了。那么其他挖掘機市場怎么生存？所以這樣來看，國家大工廠結構有問題的，別說發展，健康的生存都不可能。我認為中國工程機械行業未來不是尋求發展，而是求生存，先解決健康的生存問題。所以，大家都認為行業是一個健康的生存，我們要尋求這樣的目標，才能有發展的希望。然而，在當前這種國內外大環境下，有多大希望能實現健康生存這個目標？這個問題都是很嚴峻的。所以，能不能健康地生存，中國工程機械行業90%都是不健康生存，不健康的情況下談發展，從何而來？我們要先解決健康的生存問題。怎么來解決健的康生存問題？我認為只有解決了這個問題，才有能力實現我們的發展目標，想徹底解決這個問題，我個人認為路徑只有一個，就是調整中國工程機械產業大工廠產業結構，即由國家出面進行優化組合，要給政策，給支持，強化推進產業結構重組。而且大工廠的每一個車間就是每一個企業，每一個企業集團，就是要好好地把我們從產品和市場兩個方面進行重組，進行二次分配。二次分配的內容，一是按照產品分成幾個企業集團，誰主體做挖掘機，誰主體做起重機，誰主體做其他的產品，從整體上來規劃中國工程機械的產業結構，盡量不要重復。你想一下，我們大工廠，這個車間生產起重機，那個車間也生產起重機，你要上起重機設備，他也要上起重機備，難道這不浪費嗎？這是非常的浪費。所以，解決中國工程機械出路問題，一定要從根本上來解決問題。今天的媒體朋友都在，還有行業的領導都在，我們應該好好地來研究這個問題。就是從產品上分類，從資本上以股權的形式來優化產品結構。比如說徐工，有些產品拿出去，就干汽車起重機，其他的挖掘機交給挖掘機公司來做，你把你的產品、備、資金給他，你占有他的股權，他掙錢了我也就掙錢了。把我的交給宣化，交給山推，你來做，我占你的股份，你掙錢了我就掙錢了。所以，我們要是有這樣的出路，可能中國工程機械行業就解決了根本的問題。
主持人李宏寶：講得很好，講得非常好。下面請浙江美通筑路機械有限公司（以下簡稱“美通筑路”）總經理仇曉駿給我們做一個梳理。
浙江美通筑路機械有限公司總經理仇曉駿：謝謝主持人。今天在這里跟大家溝通供給側改革行業發展的話題。我個人的理解，供給側改革包括國家提的新常態，以及“中國制造2025”，這三個話題應該是可以統一起來去理解。大家都知道，從2000年開始到2010年，工程行業經歷了跨越式大發展，在那個時候我總有一種感覺，如果說按照那個勢頭發展下去，可能全世界的同行們就不用做工程機械了，中國的工程機械就可以把全世界產量都包下來，這是完全沒有問題，但這其實不現實，所以說市場應該是從一種慌亂的狀態回到一種理性的狀態。國家提出新常態，其實我覺得現在這個才是常態，這個才是正常，因為包括我們自己也是一樣，就是回歸理性，我們在供給側改革之下，應該說注意到很多以前應該去提升，但是在當時的市場反應條件下，可能沒有更多更好去關注，包括補短板，核心技術的研發，包括整個售后服務體系的跟蹤完善，國家提出供給側改革以后，企業都要練自己的內功。在核心技術的研發，包括新材料、新工藝、新技術幾個方面是企業這些年提高的方向。成本方面是向效益轉，包括產品質量、成本就是要通過這些環節把它更加地保質，把它實現。今年以來整個市場行情都非常不錯，當然我看到更多的同行，包括這幾天交流的企業老總，大家都很理性地看待這個問題。不會像以前，市場行情好，我們就擴充產量，就盲目地去上一些產品。現在我們更多關注的是確保企業能夠保質的情況下，提高到最大產能，很理性地看待這個市場。那么，我想這個供給側改革對于行業也好，對于公司也好，是很好的指導。謝謝大家。
主持人李宏寶：現在市場這么好，沒有產品提供給客戶，心里面還是比較著急。通過我的走訪，現在制造業主機產品這塊兒受制于零部件的供應，所以說走訪零部件企業也是非常的糾結，到底是上還是不上，做還是不做？增加不增加設備，增加不增加廠房，增加不增加人？下邊請浙江美通筑路機械有限公司總經理仇曉駿最后總結一下。
浙江美通筑路機械有限公司總經理仇曉駿：前面五位嘉賓已經把這個問題講得很透徹了。在當前形勢下，美通筑路屬于陸地機械行業，目前也面臨著客戶需求旺盛，產能不能夠完全滿足市場需求的情況。剛才前面第一段對話的時候，我們還是以一個比較理性的態度看這個問題，因為作為美通筑路來講，我們要樹品牌，立口碑，如果說市場行情好，需要100臺，我實際產能只有80臺，把這20臺做了，短期來看我是得益。但是長期來看這20臺實際是叫超爆了，它的質量能不能夠保證不知道，但這一部分客戶，可能這20臺客戶我做出去了以后，有兩三個客戶不覺得什么，因為是超爆產品，而這塊產品會產生一系列質量問題，口碑問題。前面幾位嘉賓也說了，在商務環境上面我也很贊同，因為我們確實也是這么去做的，在供給側改革的同時，也是向需求側這邊釋放出自己這些聲音，來引導整個需求側、供給側，向一個良性循環的方向去發展。同時也是做了自己的一些工作，比如說在供應鏈的優化上面會著重去培育一到兩家，不是像原來分散型的，有好幾家給我們做配套。那么，就是形成一個集中化的配套供應體系，這樣的話對質量的控制，對響應時間上來講都有很大的好處。另外行業達成一個共識，很期待大家共同把工程機械行業做好，在協會這個平臺上面，大家這么多同行一起投入這個事情，也是希望大家共同來維護好這個行業難得的發展契機。謝謝大家。
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